Antenna pratica e efficiente per /p

L' istallazione, la modifica, l' autocostruzione e la trasformazione di antenne e degli accessori (bal-un, e un-un) sono forse la parte più affascinante e semplice....

Moderatori: Giovanni IZ5RMW - SK, 1PNP548

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi I Cinque Sensi » 19/06/2015, 13:57

Se parliamo di swr moderati, come quelli prodotti da una G5RV o una ZS6BKV, pochi metri di coassiale leggero vanno benissimo. Se puoi cura un pochino il balun, sempre con lo scopo di evitare ritorni di rf sotto forma di correnti di modo comune. Non perché queste danneggino, ma per fare uscire quella poca potenza di cui disponi tutta sull'antenna evitando dispersioni verso l'apparato o verso massa.
La ben nota tabella: http://www.karinya.net/g3txq/chokes/
ti può aiutare. Se per esempio usi 4 metri di RG58 e 50 - 100 centimetri li usi per fare otto giri intorno ad un FT240-31 o ad un FT240-43 ottieni un ottimo effetto choke e ti puoi allontanare almeno di 3 metri dalla canna da pesca che sostiene la bifilare. Poi se la canna arriva a 7-8 metri sfrutti anche qualche metro della bifilare per allontanarti. L'importante è che la bifilare sia sempre almeno un mezzo metro lontana da oggetti metallici.
Tienici aggiornati sui risultati!
Claudio
Avatar utente
I Cinque Sensi
Operatore Titolare
 
Messaggi: 246
Iscritto il: 01/01/2014, 21:06
Località: Castelnuovo di Porto

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi Stefano » 19/06/2015, 16:25

Attenzione perché le ferriti che si montano coassialmente di solito rendono poco e ce ne vorrebbero decine per ottenere l'effetto desiderato. E' meglio avvolgere il cavo attorno a un toroide dedicato.
Il ragionamento è comprensibile per raffronto: una ferrite a clip è lunga 2 cm, meno di una spira che si fa attorno al toroide. Se attorno al toroide faresti 10 spire, significa che di ferriti a clip ce ne vogliono sicuramente almeno una decina :P
A grandi spanne...
IZ1OQU - JN44ph - prov. Genova
Mai uscire senza 1 metro di RG213, belin! - 1RA007
redattore http://www.sotaliguria.COM
Avatar utente
Stefano
Operatore Anziano
 
Messaggi: 1142
Iscritto il: 29/10/2008, 20:05
Località: Dark Flame Tower Dungeon

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi I Cinque Sensi » 20/06/2015, 7:34

Esistono anche balun in corrente per qrp commerciali, da una parte si attacca la bifilare e dall'altra c'è l'SO239. Mi pare lo costruisca anche la LDG proprio per questo tipo di antenne.
Claudio
Avatar utente
I Cinque Sensi
Operatore Titolare
 
Messaggi: 246
Iscritto il: 01/01/2014, 21:06
Località: Castelnuovo di Porto

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi Daniele IZ5WWB » 20/06/2015, 11:32

Io me ne sono fatto uno usando due FT114-43 sovrapposti e un pezzetto di coassiale da 50 ohm. La foto qui sotto però non è aggiornata: successivamente ho sostituito il resistore da 10k tra i morsetti a banana con due resistori (mi pare sempre da 10k), che vanno da ciascun morsetto ad un terzo morsetto che può essere usato per collegare un filo di terra.

Immagine
Avatar utente
Daniele IZ5WWB
Operatore Medio Modulatore
 
Messaggi: 311
Iscritto il: 20/05/2012, 11:02
Località: Livorno

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi nolby » 07/07/2015, 22:15

Qualcuno ha provato le end fed zepp? Si possono fare anche con il 1/4 d'onda di scaletta a 300 ohm o bisogna recuperare per forza quella a 450?

Su internet ne parlano bene...rigorosamente monobanda...se si tenta di accordarle fuori ce la si fa ma danno non pochi problemi di correnti di modo comune.

Ne vale la pena in termini di rendimento paragonato ad un dipolo mezz'onda sempre alimentato a scaletta?
Call: IZ2YWI
Avatar utente
nolby
Operatore Senior
 
Messaggi: 852
Iscritto il: 10/09/2012, 16:51

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi Stefano » 08/07/2015, 17:36

nolby ha scritto:Qualcuno ha provato le end fed zepp? Si possono fare anche con il 1/4 d'onda di scaletta a 300 ohm o bisogna recuperare per forza quella a 450?

Pensa che c'è il modo per farla anche con il cavo da 50 ohm, ma è molto più lossy...
Io le ho provate un po' tutte e grossomodo se la giocano con la groundplane a seconda dei segnali. Il vantaggio è che srotoli un'unica matassa di roba.
Se ti serve della scaletta a 450 ohm ne ho a quintali e non dico che la regalo ma si può trovare un accordo... Conveniente per te e intanto io libero spazio in cantina :P

nolby ha scritto:Su internet ne parlano bene...rigorosamente monobanda...se si tenta di accordarle fuori ce la si fa ma danno non pochi problemi di correnti di modo comune.

Dunque... I problemi di RF ce l'hanno un po' tutte le antenne bilanciate.
Il raffronto col dipolo non conviene farlo per tanti motivi, ma principalmente perché son antenne diverse che monteresti diversamente. Inoltre se quel dipolo è a onda intera, cioé il doppio della end fed, puoi alimentare anche lui con la scaletta senza tuner. Va solo calcolato su misura.
Se invece è un dipolo di lunghezza "random" non puoi fare a meno del tuner.
C'è ancora un altro caso che è coi bracci a 5/8, alimentato da scaletta per 1/8 (ma non vorrei sbagliarmi con le misure). Ha molto più guadagno ma cominciano a cambiare i lobi.

Ricapitolando:
radiatore mezzonda + scaletta 1/4 onda = end fed mezzonda, solitamente si monta verticale o sloper
2 bracci mezzonda + scaletta 1/4 onda = dipolo onda intera, solitamente si monta a V invertita (polarizzazione orizzontale)
2 bracci random + scaletta random + tuner = dipolo parente della G5RV, solitamente si monta a V invertita
2 bracci 5/8 + scaleta 1/8 = dipolo 5/4

Invece il choke che ha fatto Daniele IZ5WWB lo uso spesso anche io e va bene per il qrp.
IZ1OQU - JN44ph - prov. Genova
Mai uscire senza 1 metro di RG213, belin! - 1RA007
redattore http://www.sotaliguria.COM
Avatar utente
Stefano
Operatore Anziano
 
Messaggi: 1142
Iscritto il: 29/10/2008, 20:05
Località: Dark Flame Tower Dungeon

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi Stefano » 08/07/2015, 17:55

E comunque, per tornare sul topic principale, negli ultimi due anni da casa ho provato in maniera massiccia i dipoli verticali. In fonia, con ben 0,66 watt di media (su circa 400 contatti) ho fatto il giro d'europa e balzato qualche volta anche negli stati uniti e in medio oriente. Bande: 20, 15, 12, 10 metri. Non ho una posizione invidiabile ma credo che conti molto la tenacia e soprattutto l'esperienza che matura lentamente facendo e rifacendo prove, prendendosi qualche cappotto al costo di mettere a log anche qualche "easy one" ma con 50 milliwatt invece che con 5.
E' chiaro che un'antenna con molto guadagno faccia la differenza ma spesso, in /p, è la tecnica operativa e la preparazione che vi salvano. La propagazione conta più dell'antenna.
Provate le antenne strane per capire la radiotecnica ma poi ricordatevi che meglio di un dipolo multibraccio (o con interruttori) non ci sarà niente. Non per altro anche sul sito SOTA Uk c'è un'applicazione che suggerisce come costruirlo... E se non bastano tutti i gli attivatori /p di sto globo a fare da cartina al tornasole, chi potrebbe? :mrgreen:
IZ1OQU - JN44ph - prov. Genova
Mai uscire senza 1 metro di RG213, belin! - 1RA007
redattore http://www.sotaliguria.COM
Avatar utente
Stefano
Operatore Anziano
 
Messaggi: 1142
Iscritto il: 29/10/2008, 20:05
Località: Dark Flame Tower Dungeon

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi nolby » 08/07/2015, 19:15

Stefano, ho appena acquistato piattina da 300ohm a sufficienza per provare la g5rv (che a naso mi sembra il miglior rapporto tra facilità di impiego, rendimento, leggerezza, numero di bande coperte)...

Ma me ne avanzerà abbastanza per parecchi esperimenti... presa a 60 cent/metro (contro gli 1,90 € di un negozio italiano).

La prima cosa che farò sarà alimentare con la piattina (direttamente collegata alla presa bilanciata dell'accordatore) dei loop random...
Call: IZ2YWI
Avatar utente
nolby
Operatore Senior
 
Messaggi: 852
Iscritto il: 10/09/2012, 16:51

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi Stefano » 08/07/2015, 19:33

nolby ha scritto:Stefano, ho appena acquistato piattina da 300ohm a sufficienza per provare la g5rv (che a naso mi sembra il miglior rapporto tra facilità di impiego, rendimento, leggerezza, numero di bande coperte)...

Ma me ne avanzerà abbastanza per parecchi esperimenti... presa a 60 cent/metro (contro gli 1,90 € di un negozio italiano).

La prima cosa che farò sarà alimentare con la piattina (direttamente collegata alla presa bilanciata dell'accordatore) dei loop random...

Ottimo per tutto. Anche a me piacciono i loop. :-bd
IZ1OQU - JN44ph - prov. Genova
Mai uscire senza 1 metro di RG213, belin! - 1RA007
redattore http://www.sotaliguria.COM
Avatar utente
Stefano
Operatore Anziano
 
Messaggi: 1142
Iscritto il: 29/10/2008, 20:05
Località: Dark Flame Tower Dungeon

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi Daniele IZ5WWB » 09/07/2015, 8:12

Stefano ha scritto:E comunque, per tornare sul topic principale, negli ultimi due anni da casa ho provato in maniera massiccia i dipoli verticali. In fonia, con ben 0,66 watt di media (su circa 400 contatti) ho fatto il giro d'europa e balzato qualche volta anche negli stati uniti e in medio oriente. Bande: 20, 15, 12, 10 metri. Non ho una posizione invidiabile ma credo che conti molto la tenacia e soprattutto l'esperienza che matura lentamente facendo e rifacendo prove, prendendosi qualche cappotto al costo di mettere a log anche qualche "easy one" ma con 50 milliwatt invece che con 5.
E' chiaro che un'antenna con molto guadagno faccia la differenza ma spesso, in /p, è la tecnica operativa e la preparazione che vi salvano. La propagazione conta più dell'antenna.
Provate le antenne strane per capire la radiotecnica ma poi ricordatevi che meglio di un dipolo multibraccio (o con interruttori) non ci sarà niente. Non per altro anche sul sito SOTA Uk c'è un'applicazione che suggerisce come costruirlo... E se non bastano tutti i gli attivatori /p di sto globo a fare da cartina al tornasole, chi potrebbe? :mrgreen:


Sottoscrivo convintamente.. pur avendo fatto pochissime prove per ora, già ho visto abbastanza per aver tratto (a naso) le stesse conclusioni di Stefano. L'unica differenza è che io sono monobanda per natura (in tutti i sensi :mrgreen: ), quindi no dipolo multibraccio :thanks:
Adesso sono troppo preso da altri problemi (purtroppo), ma i prossimi esperimenti ho già pianificato di farli in 2m e poi in 10m (ma molto poi, visto che il rtx lo devo ancora iniziare a costruire :wallbash: ). Come si può intuire mi sto muovendo nella direzione di antenne sempre più piccole.. penso che finirò a fare QRP /p con il telefonino :dots:
73
Daniele IZ5WWB
Avatar utente
Daniele IZ5WWB
Operatore Medio Modulatore
 
Messaggi: 311
Iscritto il: 20/05/2012, 11:02
Località: Livorno

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi Filippo IZ5MJQ » 09/07/2015, 21:02

Ma no dai, il telefonino lascialo per il lavoro.
Per divertirsi basta avere un pò di fantasia e ispirazione....se non c'è quella puoi far poco.
Certo questo caldo non invita, ma potrebbe esser la scusa per una gita per esempio alla croce arcana sopra cutigliano.
E' un posto eccellente...li se vuoi far qualcosa in VHF...con una direttiva 9 elementi e 5W ci feci la sicilia tranquillissimamente a 144300.
Poi ci arrivi con la macchina, di conseguenza puoi far quel che vuoi....portarti anche roba grossa dietro....pali, direttive, hf grossi...insomma, tutto per giocare come uno ritiene opportuno.
Con la scusa del fresco potresti farti una giornatina ganza in radio...
Io purtroppo non ho tempo. (73)
... 73 ...
Libero pensatore (e fors' anche radioamatore).
https://www.youtube.com/watch?v=F-8RItOZE30
Avatar utente
Filippo IZ5MJQ
Fondatore della ruota
 
Messaggi: 7138
Iscritto il: 22/10/2008, 14:04
Località: Lucca, JN53fu

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi Stefano » 13/07/2015, 16:15

Uscita /P a cavallo tra sabato e domenica scorsi:
http://www.sotaliguria.com/it/articoli/ ... 11_07_2015
FT817, bibanda verticale 20-10 m, tanto casino dal contest ma tanti dx qrp... 8-)
Top score: Argentina, 7x diversi Stati degli USA, Isole Vergini, Emirati Arabi.
QRB totale 107000 km, 146000 KM per Watt totali, 4400 KM per watt per QSO di media, 33 qso. :D
IZ1OQU - JN44ph - prov. Genova
Mai uscire senza 1 metro di RG213, belin! - 1RA007
redattore http://www.sotaliguria.COM
Avatar utente
Stefano
Operatore Anziano
 
Messaggi: 1142
Iscritto il: 29/10/2008, 20:05
Località: Dark Flame Tower Dungeon

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi Filippo IZ5MJQ » 13/07/2015, 18:16

...direi CHE SPETTACOLO.... :ymapplause: :ymapplause: :ymapplause: :-bd BRAVO STEFANO (73)
... 73 ...
Libero pensatore (e fors' anche radioamatore).
https://www.youtube.com/watch?v=F-8RItOZE30
Avatar utente
Filippo IZ5MJQ
Fondatore della ruota
 
Messaggi: 7138
Iscritto il: 22/10/2008, 14:04
Località: Lucca, JN53fu

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi IW2OGQ » 13/07/2015, 18:23

Un saluto a tutti,

Dal momento che sono in vacanza qui in Liguria , nella Riviera di Ponente, (20 Km entroterra di Albenga), oggi con la mia signora siamo andati a divertirci con un FT817 + accordatore + filare da 20 mt.circa terminata con un balun 9:1.
Batteria 12V - 12A.
Siamo andati in una delle frazioni più alte del comune.
La filare l'ho stesa a circa 2.5 mt da terra, di più non potevo, il cavo non era proprio cortissimo ma....
In circa due ore, c'era pure una bella brezza, abbiamo contattato la Germania, il sud Italia e per par condicio, Bergamo.
Ci credete che è stato speso + tempo per spiegare ai curiosi che chiedevano ?
Per un comune di 200 anime mi è sembrato che tutti si fossero concentrati lì.
Ma non è finita, tornerà a fare la stessa cosa ma con una canna da pesca.
Ciao, Riccardo
IW2OGQ. op. Riccardo
SWL I-5483-MI
SWARL IZ2190SWL
JN45LK
Avatar utente
IW2OGQ
Operatore Medio Modulatore
 
Messaggi: 313
Iscritto il: 18/11/2014, 17:15
Località: Albairate

Re: Antenna pratica e efficiente per /p

Messaggiodi nolby » 16/07/2015, 14:44

Dicono copra tutte le HF con un discreto rendimento, molto economica e leggerissima...
Non so voi, ma delle antenne miracolose mi fido poco... proverò a realizzarla...
Immagine

Se a qualcuno interessa vi passo l'articolo completo.
Call: IZ2YWI
Avatar utente
nolby
Operatore Senior
 
Messaggi: 852
Iscritto il: 10/09/2012, 16:51

Precedente

Torna a ANTENNE OM: acquisto, modifica e autocostruzione

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite