Canna da pesca e accordatore

L' istallazione, la modifica, l' autocostruzione e la trasformazione di antenne e degli accessori (bal-un, e un-un) sono forse la parte più affascinante e semplice....

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Canna da pesca e accordatore

Messaggiodi Epoch » 06/11/2017, 23:43

Ciao a tutti,
per la trasmissione l'antenna è essenziale. Purtroppo per chi come me ha finanze molto limitate è una sofferenza.

Ho letto con interesse dell'antenna "canna da pesca": conta poco, ti diverti a costruirla e funziona.

Il problema è, per i siti su cui mi sono documentato, della ovvia necessità di un accordatore.
Dove ho letto si parlava di accordatori automatici, ma sempre nell'ottica del risparmio, cosa si può fare alternativamente?

Grazie.
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Re: Canna da pesca e accordatore

Messaggiodi Filippo IZ5MJQ » 07/11/2017, 7:35

....si puo costruire una bella verticale MONOBANDA per esempio.
Diciamo....circa 10 mt di filo sulla canna (verticale), altri 10mt di filo srotolati sul tetto e vai di lusso in 40.
Il filo si taglia portando il tutto a risonanza, nessun accordatore o balun.....
Se vuoi fare la multibanda ti serve un balun (o meglio un-un) 9:1....puoi autocostruirtelo e funziona, giocando con le lunghezze del filo su molte bande l' apparecchio se lo digerisce senza accordatore (ros attorno a 1.5:1)
In tal caso non aspettarti grandi cose, comunque meglio di un manico di granata sarà..... (73)
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Re: Canna da pesca e accordatore

Messaggiodi Epoch » 07/11/2017, 22:54

Quello che mi interesserebbe è una multibanda.
Niente tetto, una cosa trasportabile e montabile
Come piano di massa serve un filo tirato in orizzontale (lungo quanto?) oppure basta un picchetto nel terreno?
Sono un po' perplesso sul UN-UN: va bene il toroide amidon T200-2. Ma quante spire ne ho lette da 13 a 19...
Magari farne 2 o 3, da cambiare a seconda della banda?
Però due formule per il calcolo non mi dispiacerebbero.
Mi sa che alla fine un centone di accordatore conviene...
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Re: Canna da pesca e accordatore

Messaggiodi Filippo IZ5MJQ » 08/11/2017, 18:18

Io metterei un radiale da 12 mt da srotolare per ottimizzare il tutto alla bisogna in caso di trasformatore, certo se tu volessi mettere un accordatore alla base sarebbe tutto molto piu facile.
In tal caso un paio di radiali contrapposti da un 7-8 mt dovrebbero essere sufficienti.
Buon divertimento!
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Re: Canna da pesca e accordatore

Messaggiodi Epoch » 09/11/2017, 20:59

Filippo IZ5MJQ ha scritto:Io metterei un radiale da 12 mt da srotolare per ottimizzare il tutto alla bisogna in caso di trasformatore, certo se tu volessi mettere un accordatore alla base sarebbe tutto molto piu facile.
Buon divertimento!

Accordatore alla base... :-?
Quindi tra antenna e linea?
Non ci avevo pensato... Sono abituato a vederlo tra RTX e linea.
Però in questo modo, effettivamente lavorerebbe meglio, forse.

Gasp! Devo comprarmi i due volumi di Nerio Neri!!!
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Re: Canna da pesca e accordatore

Messaggiodi overland » 10/11/2017, 17:07

essendo la canna da pesca (o "rybakov antenna"), un radiatore sbilanciato posto in verticale necessita come tutte le antenne non risonanti di un sistema di trasformazione dell'impedenza. nei fatti il trasformatore che vi si pone alla base (il cosiddetto "un-un" dove questo termine indica unbalanced to unbalanced poiché sia antenna che cavo coassiale sono sbilanciati), deve avere un rapporto 4:1 poiché l'impedenza tipica della canna da pesca è di circa 200 ohm quindi 200:4 = 50 (cioè gli ohm del cavo coassiale e della radio). nei fatti le impedenze sono molto suscettibili (terreno, altezza dal suolo, bontà del trasformatore etc.), per cui è facile che occorra poi un accordatore per appianare i ros ma se questi non sono elevati può essere sufficiente l'accordatore interno della radio.

va detto che nelle canne da pesca la questione dei radiali e della massa è un po delicata poiché in queste antenne è la calza del cavo coassiale a fare da contrappeso per cui proverei innanzitutto senza contrappesi esterni. infine la storia dell'accordatore da palo è certamente una valida (ma costosa) opzione. certamente mettere un tuner remoto sotto l'antenna offre due vantaggi a fronte del costo: il primo è che accordando nel fed point il cavo coassiale lavora senza ros e ciò consente di eliminare le perdite dovute all'attenuazione del cavo, perdite che aumentano in relazione alle stazionarie (le attenuazioni dei cavi sono calcolate su ros 1:1 non 10:1 o più come in talune circostanze). la seconda ragione è che un accordatore remoto ti elimina tutte le perdite in calore dovute al toroide e inoltre rispetto al toroide ti offre prestazioni lineari su tutto lo spettro hf (generalmente tutti i toroidi degli un-un anche se hanno una copertura larga non lavorano mai bene su range di frequenza vasti come nel caso delle hf).

il problema è che un un-un se lo fai da te ti costa pochi euro (ed è anche una bella esperienza di autocostruzione), se lo compri spendi mediamente sui 50-60 euro mentre un accordatore da palo non costa meno di 250-300 euro e va inoltre alimentato o con un conduttore esterno o tramite bias sulla calza del cavo coassiale ma è certamente uno strumento ottimo che potrai usare anche con altre antenne autocostruite come longwire, g5rv etc. con l'unico limite che gli accordatori da palo non gestiscono grosse potenze quindi se prevedi di usare un amplificatore occorrerà prenderne uno specifico.

infine il grosso limite delle canne da pesca, intese come multibanda, è che tutte le volte che usi un radiatore, che sia esso verticale o orizzontale, si finisce sempre a un compromesso: o l'antenna è tendenzialmente corta e quindi lavora meglio su bande alte oppure è lunga e performa meglio sulle low bands. ciò è dovuto al fatto che più il radiatore è lungo più salendo di frequenza i lobi di alzano e quindi l'antenna non è valida nel dx. una misura ideale è certamente compresa fra gli 8 e i 9,50 mt. l'importante è evitare le misure che risuonano poi come 1/2 onda. se ad esempio usi una canna da 10 metri in banda 20 metri ti ritrovi con una 1/2 onda che lavorando in tensione ti darà un'impedenza elevatissima e che in 40 metri lavorando in 1/4 onda se gli piazzi sotto l'un-un vedrà un'impedenza troppo bassa.

come esperienza personale avendone realizzate diverse posso dirti che la canna da pesca è un buon compromesso (mi riferisco a quella con alla base l'un-un 4:1 e qui si potrebbe aprire un'altra discussione sulle mescole dei toroidi). è un'antenna semplice, leggera e divertente con la quale ho collegato diversi paesi. logicamente come tutte le verticali tira dentro più rumore e sulle bande basse non è proprio il massimo ma come rapporto costi-prestazioni è certamente da elogiare.

auguri per la tua prossima antenna.
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Re: Canna da pesca e accordatore

Messaggiodi IZ6XXU » 24/03/2020, 19:04

Ciao a tutti, 73 da IZ6XXU Antonio di Avezzano (Aq)
Sono passati circa tre anni dalla presente "discussione", tuttavia vorrei lasciare la mia esperienza:
i Dx da me effettuati, sono stati possibili grazie all'uso di una canna da pesca fissata al guard rail stradale, se andate su QRZ.COM potete vedere la canna,
La medesima e' stata realizzata utilizzando una canna in vetroresina sulla quale ho fissato il polo "caldo", lunghezza pari a 7,70mt, alla base base e' presente un RF-choke ed un doppio balun 4:1 \ 9:1, usato il 4:1.
Come contrappeso (massa) ho utilizzato una zeppelin di 18 mt stesa sul suolo, la lunghezza del cavo coassiale RG58ML e' pari a 20mt.
Il ROS su tutte le bande e' ottimo,necessita di accordo su un paio di frequenze, considerando il tipo di "antenna".....non male….
In questi giorni di segrecazione forzata a causa della pandemia, ho installato la canna da pesca sul balcone di casa con gli stessi risultati.
l'unica variante e' nel contrappeso, ho fissato la massa sulla linea di discesa di terra dei balconi.
L' uso di un ottimo balun, fa la differenza, quello da me utilizzato e' stato realizzato da IW2EN, con toroidi professionali, non commerciali tipo amidon.

Ciao a tutti, 73 IZ6XXU Antonio R. antonioruscitti0@gmail.com
Ciao, IZ6XXU Antonio
Avezzano Aq
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Re: Canna da pesca e accordatore

Messaggiodi Filippo IZ5MJQ » 24/03/2020, 21:14

Giovanni se non sbaglio adotta gli Arnolds.
Ho avuto modo di provare diverse sue realizzazioni e sono sempre rimasto piacevolmente impressionato, le sue realizzazioni sono ottime!
Siamo tutti agli arresti domiciliari, cerchiamo di divertirci....il tempo per fare radio non ci mancherà!
Una canna da pesca, un toroide e uno spezzone di filo a "ciondoloni" e via.... (73)
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Re: Canna da pesca e accordatore

Messaggiodi IZ6XXU » 29/03/2020, 14:42

Filippo,
non ricordo il balun che toroidi usa IW2EN, colui a cui comprato, ricordo che mi disse che nei suoi progetti usa toroidi professionali acquistati in USA.
Prova a visitare il suo sito, probabilmente lo dice…
https://www.iw2en.com/

Buona reclusione ed un saluto a tutti del gruppo, 73 IZ6XXU Antonio Ruscitti

FORZA ITALIA!!!!
Ciao, IZ6XXU Antonio
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